姚长盛对话梁建章：多生孩子有什么好处？

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2月21日，育娲人口研究发布最新报告，称在中国将一个孩子养到年满18岁平均需要48万元。报告分析了养育成本，给出了九大促进生育的措施建议。对此，网易传媒副总编辑姚长盛与人口经济学家梁建章进行了深入对话。

在北京、上海把一个孩子养到年满18岁平均要花100万左右

姚长盛：中国的生育成本在人均GDP背后是全球最高的，本身得出这个结论是很可怕的事。

梁建章：对，你看具体的数据还是很容易解释的，因为中国跟其他国家相比，教育成本是相对高的，在发达国家的幼儿园、托儿所，都是国家补贴的，我国的教育成本相对高。另外住房成本也占很大的比例。还有一个，现在鼓励生育，花费GDP的2%—3%，这些在欧洲国家实际上还是占相当大的比例，所有这些钱是给有家庭的小孩，这几个方面导致了中国比其他国家生育成本要高，抚养成本收入比几乎是最高的。

姚长盛：跟人均GDP比，但是它会出现一个问题，比如说把人均GDP这个比值告诉大家，大家会有一个直观反应，很多人会说我养孩子没花那么多钱，像上海，我很高兴看到上海是一百多万，很高兴看到北京不到一百多万。

梁建章：差不多。

姚长盛：还是上海贵一点。

梁建章：差不多一百万左右。

姚长盛：很多人说我没花这么多钱，就是到18岁。

梁建章：18岁分摊到每一年的话，差不多一个月三四千块钱，有些报告是我们综合了很多数据，例如家庭支出占比等等，自己也做了一些直接的调查，综合来说，确实占家庭收入的比例1/3或者是多少，甚至于更高。

姚长盛：我们其实是做过周围人的调查，样本可能没有这么多，每个月花出养孩子的钱，比这个要高得多，但是这跟收入相关，越是高收入人群花得越多，你跟他说养一个0-18岁孩子只需要一百多万，他会笑出声，他认为两年就花完了，他认为可能还会有更多，但是要是交给低收入人群或者是中等收入人群，他会觉得这个数值显得有点夸张，如果未来有人质疑你这个生育成本，你会怎么回答呢？

梁建章：这是一个平均水平。

姚长盛：会被高收入的人群拉起来。

梁建章：对，高的和低的，因为收入差距，中国跟其他国家，如果去掉教育跟政府补贴的因素，我觉得也是差不多的范围之内，但是中国因为他的教育跟政府的补贴比较少，所以就显得比较高。中国因为生得比较少，所以人均孩子的费用比较高，如果是第二个、第三个，很多东西都可以共用，摊到每个孩子身上，如果生得少的话，人均每个孩子的成本比较高。

梁建章提出促进生育九大措施

姚长盛：像您生育报告里面提到的政策，这个次序您是怎么提出来的，用这个方法能把出生率提上来吗？

梁建章：我们提了三个大条、六个小条减轻生育成本的措施，三大条是成本比较大，效果也比较高的，主要是通过直接政府补贴的办法，去降低成本，无论是现金，还是减税。

姚长盛：您建议GDP的多少用来鼓励生育？

梁建章：这个都是万亿水平的，如果现金补贴，每个月补一千块的话，补到18岁，就是200多个月，总体来说，一个孩子就是几十万，20万吧，一千万个孩子，每个孩子，有些可能更多，有些应该是渐进式的，一个孩子可能直接补200，或者是补300，或者是更多，平均到每个孩子多少钱，这个就是要GDP的2%左右。

姚长盛：现在就是每年两万亿。有人说，我们现在应该往里砸钱，用钱往外去砸新生儿，比如说一个孩子身上砸一百万，连续砸多少年，砸出一千万孩子来，就是花十万亿这个规模，这个数字能算出来吗，砸进多少钱？

梁建章：这个就是按照现在的成本估算差不多算出来的，如果成本降一半的话，可能生育能够增加50%，也是基本上得到了国际上的一些印证，有些小范围的政策，给多少现金、提升多少，基本上符合这样的规律，如果多花GDP 1%的话，可能能够使他的生育率提高0.1个孩子，0.1的孩子在中国就是一百万孩子，现在生了一千万，差不多一个家庭是生一个，所以这个形势是特别严峻的，从五年前刚刚放开二胎的时候，一年净出生1700多万孩子，数量到现在，去年只有一千多万，一千加一个零头，平均一个家庭就生一个多孩子。

差不多总的成本，主要是前三个，前三个是真金白银花钱，差不多占GDP的4-5%，可能提升到四五百万个孩子，后面的有些政策性的考虑，比如说辅助生育，给单亲家庭一些平等的福利，这个就是政策上的考虑，确实制定政策需要一定的时间，有没有这么快，混合办公模式也在推，尤其是白领，可以在家里，一周有两三天不需要在公司里，可以在家里工作的话，对于家庭的陪伴，陪伴家人的时间会增多，对于生育率也会有提升。后面这些政策，虽然不用花很多钱，但是确实也是需要比较长的周期。效果也可能没有前面的几个立竿见影。

有一个例外，教育的改革效果可能是最大的，但是也可能是最难的，我没有太大的篇幅写这个东西，这个要是写的话，可能要写一本书。

姚长盛：从现在这么多建议来看，做哪件事情，对于生育率的提升是马上就可以做的？

梁建章：现在考虑起来，需要比较长的时间的就是教育，效果会比较慢，我觉得马上见效，还是前三个，一个是补贴，现金补贴，二是购房贷款利息的补贴，其实就是房价的降低，这部分可以通过增加土地供应，建更多的房子，来弥补这方面的财务成本，这个比前面的更容易解决，但是加大土地供应也是需要一个过程。

姚长盛：然后，三就是增加托儿所。

梁建章：对，靠民间力量是不行的，这样一种短视的政策，非营利的导向，很快会有民间资本进来，这就需要政府来建托儿所，这部分的效果比直接发钱的效果会更好，收益还是会比较高的，时效性也是比较快的。

多生孩子有什么好处？

姚长盛：您建议大家多生孩子，多生孩子有什么好处？我特想知道。

梁建章：多生孩子，未来国家肯定会给更多的钱，虽然现在还没有，但是我觉得国家应该会意识到。多生孩子的话，其实两个孩子的成本并没有像一个孩子乘以二的成本这么多，他们可以互相玩、共享一些东西，可以住一个房间，订酒店的话，加一张床和加两张床都是差不多的成本。

还有教育的内卷，现在教育的压力很大，但是未来，他们长大的时候，而且两个孩子天才的概率大于一个孩子出天才的概率，实际上孩子能不能成才，不是你投入了多少，其实是有相当多的运气成分，掷两次骰子能赢的概率远远大于掷一次，掷三次最好了。教育只是给大家提供一个基础，相信未来所有的孩子都能够享受到足够好的基础的教育，未来能不能成才，可能是运气的成分，多试几下运气，试三次运气，肯定比试一次运气成功率要高。

这些政策的具体落地肯定还有很多的细节，免税具体是多少、封顶是多少，还有就是最难的，也是最值得去做的，就是教育方面的改革，前面这些补贴的政策加起来，跟教育的效果，如果教育能够真正彻底改好的话，教育的效果不会比前面的几项低，但是教育特别难改。

姚长盛：您指的彻底改好是指什么呢？

梁建章：就是指没有必要的内卷的竞争，应试教育能够尽量减少到最低的程度，但是最终是要有一个评价体系的，公司招人肯定还是要挑最好的人，能胜任的人，这是不可避免的，是不是前面学的东西，有多少成分跟他未来的工作、生活，包括其他方面有联系的，有多少真的只是为了考试，是没有效果的，这个比例很高，尤其是中学阶段，有一半可能是无效的。

这次我们生育报告里面提的九项鼓励生育的政策建议，大家觉得哪一项最打动你，是直接给钱就可以了，还是建很多托儿所，免费的托儿教育，还是像携程这样的公司可以给你混合办公，可能两三天不用到公司来上班这样更好，请把你最心仪的政策建议告诉我，我们也可以尽量为你最心仪的政策建议呼吁。

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